Раздачи: проблемы и решения.

Vilator всё правильно написал. У пользователей должен быть выбор, качать ему потрековый рип или рип образом. Когда один ("чужой") рип может быть поглощен другим ("своим") не только в случае идентичности по параметрам носителя, но и типу рипа, то это как минимум разумно. А что кому нравится - это уже вопрос личного выбора каждого. И этот выбор должен быть, если конечно релизеры тут релизят не для самих себя. Почему такой же подход не применяется для тех же индексных карт в потрековых рипах? Пусть тогда сами пользователи кому это надо (а таких единицы) приводят их в нужный вид, если руки растут правильно... Но зачем все эти двойные стандарты? Или релизер делает раздачу, отвечающую интересам пользователей так, чтобы им не пришлось ничего доделывать и менять, или пусть не жалуется, что с его раздачи все сваливают, потому что большинство скачавших её просто допилили, а то и вовсе распилили так, как нужно им (например, переименовали папки и файлы, добавили недостающие теги или разрезали образ на треки). А что вообще есть помойка? Довольно часто в отношении к рто употребляется это слово, но непонятно, что же имеется в виду.

Dmitraum, достаточно посмотреть что стало с разделом МДЖ и НиВС, чтобы понять что такое помойка. И второе значение этого слова по отношению к РТО в том, что когда то весьма самобытный ресурс стал вместилищем всего что плохо приколочено на других ресурсах, таким их элитной "Библиотеки" Рунета (как считали и считают многие) РТО со временем превратился в простой и заурядный блошиный рынок, то есть чтобы найти что то стоящее нужно перерыть кучу "мусора". Есть конечно и разделы-исключения, где у руля стоят люди с прекрасным вкусом и пониманием того за что они отвечают. Зарубежный рок к примеру или Джаз с Блюзом. Электронику по сути же убили давно неумелым руководством. А так да, РТО был когда то жемчужиной, но не сейчас, хотя многие и сейчас РТО считают уникальным, но большая часть уникальности жиздется на старом материале и старых релизерах. Многие действительно уникальные люди ушли с ресурса, несмотря на его народную популярность. Возможно конечно я чрезмерно субъективен, но таково мое мнение.

Зачем что-то рыть, когда есть функция поиска с фильтрами? Стоящее (понятие относительное, подразумевает соответствие личным вкусам, не более того) - оно либо есть в наличии, либо его нет совсем. Проблема же мусора обычно заключается в другом - когда модераторы ленятся или забывают удалять повторы и некондиционные раздачи. В таком случае нужно просто поддерживать порядок в разделах и не запускать его.

Мы о разном говорим..совершенно о разном. Боюсь объяснить вам в двух словах я не смогу.

В порядке бреда - а что если разрешить параллельное существование имиджей и треков? А во многих словах? Этот аспект не важнее ли, что все ранее обмусоленное?

Musicgate, а во многих боюсь мы сменим вектор обсуждения, а мои планы это не входит

образы будут качать и поддерживать только сами риперы, любители образов, все остальные предпочитают рипы потрековые, я уже такие эксперименты проводил года три назад на nnm (модерирую раздел электронной музыки), заливал один и тот же релиз образом и потрековый (их было несколько), раздачи образом умирали, потрековые живут до сих пор. вывод очевиден, правда есть люди которым пофиг, что качать.

Насчет блюза не соглашусь - там модератор опирается на собственные музыкальные вкусы. Случается так, что релиз этому господину не нравится в чисто музыкальном плане - о чем он прямо заявляет, но ситуация такова, что альбом стилистически соответствует разделу и нет причин для его переноса, поэтому данный релиз может быть просто брошен со статусом "не проверено". Вообще на рто много странных личностей - другой модер запросто влепит "сомнительно" за потрековый рип с правильными настройками, по причине отсутствия тегов в индексной карте. На кой черт они там, если для воспроизведения они прописаны в самих файлах, а для записи достаточно лишь соответствия названий файлов в этой самой карте? Я читал весь топик по мере его заполнения и так и не понял, что должно означать понятие "уникальность" в отношении нью-тим? РТО многие считают таковым из-за того, что там есть если не всё, то очень многое. Не надо рыть по всему интернету.
Где-то выше прозвучала фраза от одного из релизеров насчет выкладывания уникального материала. Насколько я понял, что это рипы именно с собственных дисков. Опять же, предположим, что на нто имеется некий рип, сделанный релизером с нто, на рутрекере имеется собственный рип, на вате - свой. В чем уникальность?
Если запретить перезаливы с других ресурсов, то можно ждать некоторые рипы годами и вообще не дождаться. К тому же нынешний конский курс и доходы большей части населения не располагают к наполнению какими-либо эксклюзивами.
Раз уж эта тема была поднята в индустриальном разделе, то и сделаю крайне субъективный анализ с поправкой на это:
На рто середины-конца нулевых было много хороших релизеров, но особенно мне запомнились kataragama и niceolum. Их ликбез был просто бесценен для многих. В конце 90-х и начале 2000-х многие люди покупали диски, а в нашей глуши я довольствовался пиратками. Естественно ни о каком ant-zen, hands или cold meat industry я не знал, максимум что можно было раздобыть - пиратку FLA от "монстров рока". Хотя примерно в это время стали появляться мп3 сборники "Домашней коллекции", что тоже было откровением в какой-то степени. Я до сих пор помню шок от прослушивания сборника "Dark Ambient" от этой самой "Домашней коллекции" и от Bad Sector - Xela, в частности. Затем у нас в городе появился товарищ Razgrom, который тоже помог задать правильный вектор моего развития (и не только моего). За что ему отдельное спасибо.
В столице видимо ситуация была иная - публика более продвинутая, возможность купить "фирму", мероприятия соответствующей направленности и тд. Так или иначе эти люди покупали CD, формировали коллекции. С середины нулевых стал появляться доступный высокоскоростной интернет, затем торренты, и эти коллекции оказались во всеобщем доступе. Кроме того, была целая куча сайтов, посвященных индустриальной тематике (сейчас к сожалению они все захирели). Была тусовка, данное направление было свежим глотком для многих. Затем эти первые релизеры ушли по разным причинам, а вместо смены появилось целое поколение людей, привыкших, что "в интернете всё есть", "покупать не буду, подожду когда кто-нибудь выложит". Тупик, так сказать. Может сообщество и возродится где-то, но многим туда путь будет заказан.

Я, в общем-то, к таким и отношусь - которым пофиг, что качать, но если бы было голосование насчет треков и образов, то проголосовал бы за образы. Иногда потрековый рип превращается в настоящую свалку. Например, посмотрите на количество файлов Silence в этой раздаче

uncivilll, согласен на все сто. Потрековый рип хорош тем, что можно не заморачиваясь скачать одну-две понравившихся тебе композиции и бодренько свалить с раздачи. Нафига качать 40 треков по 2 секунды с тишиной? Даже если оставаться и сидировать, не факт, что по прошествии какого-то времени найдется определенное число сидов, чтобы скачать альбом целиком. Образ же представляет собой целостный продукт, вырвать из которого единичные композиции не представляется возможным, не скачав альбом целиком.

Господа, преимущества треков перед образами и наоборот тут обсуждаться не будут. Это бесконечная тема, которой не светит придти к консенсусу. Если вам интересно об этом порассуждать - я выделю эти посты в отдельную тему

для меня лично не этим он хорош, я так не делаю. но мы эту тему проехали, поэтому все остаются при своем мнении, тоже самое, что спорить про еврейские сказки про боженьку.

Лучше выделите. Может еще кто-то что-нибудь скажет.

Вот и я о том же. И речь здесь конечно же не о том, что нужно одновременно делать и то и то чисто для разнообразия. Речь в первую очередь о поглощениях одного типа рипа другим и связанных с этим ненужных конфликтах между релизерами, а также о привлечении как релизеров, так и пользователей из обоих лагерей, создавая благоприятную среду для всех. Абсолютно согласен с вами, есть такие альбомы, которые нужно воспринимать как единое целое, в которых между треками нет чётких границ и пауз и один трек плавно перетекает в другой, а альбом представляет собой единый трек, разделённый как бы на главы. Делать рип таких альбомов потреково это просто верх кощунства и полнейшая дурость, адепты потрековых рипов, и DrStandBy и Vilator в том числе, это должны понимать и подходить к этому вопросу более разумно! Это очень важный аспект, что не все альбомы нужно рипать потреково. И это уже локальные вопросы по конкретным альбомам к конкретным релизерам. Но однако это были не совсем чистые эксперименты, так как обе раздачи появлялись практически одновременно и от одного и того же релизера. На практике же эти раздачи, как правило, разнесены во времени и имеют разных авторов. Что будет пользоваться бОльшим успехом, а чему суждено исчезнуть - это уже зависит как от самих пользователей, так и от личностей релизеров, и если будет нужно, то уважаемые хранители всегда придут на помощь. Вон, mp3 здесь вообще нафиг никому не сдались. Раздачи в лосси разделах все дохлые валяются, их даже никто и не скачивал ни разу. Тут же все из себя одни аудиофилы собрались. Но при этом никто и не говорит, что все лосси нужно отправить под нож, как не востребованные здешней элитарной публикой. Такое брезгливое отношении к лосси, кстати, тоже влияет на посещаемость, и уж конечно не в лучшую сторону. На том же РТО все новинки в mp3 тут же сметаются как горячие пирожки, только в путь, а вот лосслесс уже гораздо меньше пользуется спросом. Но речь здесь всё же не об этом.
Как сказал DrStandBy, Вот именно это и является одним из важных определяющих факторов при выборе какую раздачу скачать. Если на ресурсе есть одновременно потрековый рип от не пойми кого и рип образом от известного и уважаемого местного риппера, да ещё и со сканами, то уж конечно этот рип как минимум не останется незамеченным, а может даже будет и более востребован, невзирая на то, что это образ. Я тут приводил цитату Дурова, к нему можно относиться по разному, но всё же есть к чему прислушаться Любые навязывания в данном случае совершенно ни к чему, это только отторгает. В конечном итоге выбирать будем мы - люди, а ваше дело, господа релизеры, - предложить нам свой качественный продукт! Есть выбор - есть люди, есть движуха, нет выбора - сидите и любуйтесь сами собой, покуда не надоест. А не получится выделить. Здесь всё настолько взаимосвязано и друг с другом сцеплено, что без решения данного вопроса двигаться куда-то дальше нет особого смысла. Это как камень преткновения, о который постоянно все будут спотыкаться. Вопрос то довольно простой и решение у него казалось бы также простое и уже так и напрашивается само собой. Но видимо есть нечто, что не позволяет его решить именно таким образом. Вот только непонятно, что же это за нечто и какую значимость оно имеет для музыкальных разделов в целом? Значит у Дока, как у капитана корабля, есть какая-то иная идея. Что же это за идея и в чём она заключается - вот в чём вопрос. Куда капитан курс держит? Вопрос конечно больше риторический, не требует скорого ответа, но рано или поздно всё-равно придётся расставить все точки над "i".

все.. это моя позиция и я ее не поменяю, пусть люди заливают, что хотят и как хотят, не поглощайте мои раздачи своими образами, если таковой случай представится и мне будет все ровно.

Вы, уважаемый Dmitraum, по-моему упускаете одну важную вещь.
Собравшиеся здесь релизеры обязаны соблюдать правила постинга, правила ресурса в целом. Это факт.
Но никак не потакать чьим-то персональным "хотелкам": я хочу образ и всё тут. Вынь да положь. А иначе я качать не стану.
И сидите тут, любуйтесь собой.
Здесь все постят прежде всего на добровольной основе. По-моему, некоторые об этом начинают забывать.

Нормально сделанный потрековый рип при переходе с трека на трек не скачет, пауз между ними не возникает и они воспроизводятся нон-стоп на любом устройстве воспроизведения ровным счетом также как и на образе. С точки зрения целостного восприятия и эстетики никакой разницы между ними нет. А если вдруг что-то скачет, то это повод поставить раздаче статус "сомнительно", не более того. Даже при правильных отчетах. Нюансы, согласен, могут быть, типа нулевых скрытых треков или пауз с обратным отсчетом времени. Для таких возможно делать исключения, при этом они довольно редки в природе.
Я никогда не понимал войны между сторонниками образов и потрековых рипов, но почитав сообщения, увидел следующее:
- потрековые рипы удобнее в пользовании: можно искать конкретную песню через поиск на компе, если вдруг забыл, с какого она альбома, а не грузить десятки cue в плеер, чтобы увидеть треклист или лезть в интернет за доп. информацией; можно по-быстрому накидать себе сборник или выдернуть нужный трек для аудиомонтажа, не вырезая его из образа и т.д. Аргумент, что это как-то портит восприятие, я уже отверг выше. Пусть даже альбом состоит из частей одного единственного произведения или это симфония, где части порезаны очень условно - при загрузке cue в плейлист логически оно порежется точно также как в оригинале. Все равно при потрековом рипе находить нужную часть будет удобнее - например для демонстрации третьим лицам. Все эти достоинства касаются чисто пользовательских характеристик. Но у сторонников образов есть другой хороший аргумент, а именно...
- ...рипы образом не будут бросать не докачанными. С точки зрения политики ресурса, который заинтересован в максимальной поддержке раздач, разумно в чем-то ограничить удобства пользователей, если польза от этого превышает потери. В данном случае пользой будет стопроцентное наличие у сидов целой раздачи, а не разрозненных ее частей. С другой стороны, если опираться на некую статистику, то согласно сообщению Vilator'а потрековые рипы оказываются живучей образов, по каким-то ранее неучтенным нами причинам. Правда здесь нельзя быть уверенным, что это наблюдение не касается исключительно персонального опыта Vilator'а и что его вывод можно распространять на все подобные ситуации.
Что же касается т.н. "болванщиков", для которых образ представляет ценность как источник записи на CD-R, повторяющий оригинал один в один, то здесь мне особо нечего подтвердить или опровергнуть. Скорее всего, существует техническая возможность записать стопроцентную копию и с потрекового рипа, но она требует большего числа операций или установки доп. программ, что далеко не всем может нравиться. Но я этим вопросом особо не интересовался, могу и ошибаться. В любом случае, если образ имеет приоритет для трекера, такие пользователи получат свое удобство автоматически, даже если их окажется меньшинство. И в любом случае трекер должен исходить не из удобств отдельной группы пользователей, а из общих пользовательских интересов как-то сама возможность скачать релиз в качестве без ожидания в очереди. Чем-то жертвовать все равно придется, какая-то из групп все равно окажется дискриминированной, но в целом все пользователи получат некое преимущество. Вот об этом и стоит поговорить детально.

точно так же легко пишется, как и с образа, cue то имеется..
с изложенной мыслью в целом согласен.

Yа данный момент правила вполне себе справедливы: потрековый равен образу. Кому что нравится пусть то и выкладывает!
Кстати у меня был опыт: выложил образ, в личку постучался человек и попросил порезать, так как сам не мог. Ну порезал, человек счастлив и мне не трудно.

Вот это как раз и делать не нужно, CUE в потрековых рипах не предназначены для использования в качестве плейлиста. Это аксиома. У потрековых есть сои штатные плелисты m3u которые почему то считаются "мусором". Но это совершенно иная тема.
По поводу идеи к которой я стремлюсь, она таки есть, но ее реализация напрямую зависит от наличия толкового и идейного программиста, а такового в настоящий момент у меня нет. Потому и нет никаких обновок на ресурсе.

Все эти войны насаждаются и культивируются самими же адептами того и другого. Каждый имеет свои достоинства и недостатки, смотря с какой стороны посмотреть. Но когда физически это один файл, разделённый на треки лишь логически, всё же гораздо лучше. Нет не справедливы, так как потрековый не должен быть равен образу. Раз есть спрос, значит должно быть и предложение, значит на ресурсе должно быть и то и то. Именно так. Дайте мне образ вот этого альбома, а вот этот дайте мне потрековый - у каждого пользователя свои "хотелки" и в идеале им нужно соответствовать. Хотя конечно если приспичит, то и хиленькому mp3 рад будешь. В какое правило не глянь, кругом сплошная забота о каком-то мифическом пользователе, и эта забота входит в непосредсвенные обязанности релизера. Вопрос не в этом, а в том для кого они это делают. Если для самих себя, то и проблемы вроде как нет, к чему тогда все эти разговоры. Я так вообще считаю, что всё нужно оставить как есть. Только свободы бы побольше, а дебильных запретов, как на рто, поменьше. А так меня всё устраивает.

Доктор, во многих случаях совершенно справедливо считаются, так как кривые m3u встречаются еще чаще, нежели кривые cue.

uncivilll, так их проверять нужно а синтаксис у них куда проще чем у CUE. Да и посути это просто "список файлов" Глупость и сепаратизм оголтелый не более

Проще то оно проще, но проверять должен релизер, либо не делать его вообще.