Раздачи: проблемы и решения.

вот как раз-таки разнылись вы, я эту тему не создавал свое мнение откуда и что берется на трекере не выражал.
А вот к примеру, относительно уникальности, я собираю рипы потрековые, вы же рипаете образом, и где тут уникальность в таком случае, мне лично рипы образом даром не нужны, если купить не получается, скачаю с той же ваты, и залью сюда, но образ качать не буду.
И на всю музыку денег все ровно не хватит, поэтому этот разговор бессмысленный.
Честь имею..

мне например не до фонаря..

kergarn, Vilator, Ну вы пока выясняйте отношения... А я, пока займусь новыми раздачами на ресурсе.

Vilator, понял. Диалога не получилось. Вспомнили про образы и треки, не к ночи о них будет сказано.

Ну да, противостояние треков и образов... Когда разговор съезжает на такие темы - дальше становится не интересно

Насколько я могу судить из обсуждения, у членов сообщества нет единодушия по целому ряду вопросов, следовательно у трекера не может быть внятной политики. Развитие возможно только при наличии ясных целей, прописанных если не развернуто, то хотя бы тезисно, с которыми каждый участник мог бы в целом согласиться и в дальнейшем им следовать. Кому-то авторитетному необходимо эти цели разработать и обозначить, затем отобрать из участников людей лояльных и вместе с ними начать реализовывать намеченное. Остальные могут понаблюдать со стороны, оценить результативность и решить - присоединиться к команде или покинуть площадку в поисках собственного идеала.
Таким образом можно добиться снижения общего числа разногласий, тормозящих движение в одном определенном направлении, а пришедшим сюда новичкам сразу будет ясно, каких отношений следует придерживаться. Как известно, под лежачий камень вода не течет, и данные действия позволят этот камень убрать, а уж каким при этом будет поток, зависит не только от проводимой политики, но и от стечения ряда обстоятельств.
Одним из таких обстоятельств является то, что возможность оказаться трекером с уникальным контентом и приличным количеством людей его генерирующих падает пропорционально увеличению количества трекеров в целом по Сети. Все уникальные сценарии, по сути, уже где-то были реализованы; ценные кадры становятся все более распределены между площадками, что препятствует их большой концентрации в одном месте. Привлечь новых людей можно только переманивая их у других ресурсов, причем делать это в подобных условиях нужно целенаправленно, т.е. вербовкой.
Касательно уникального контента, то он обеспечивается не только и не столько раритетами, которые способны привлечь охотников за ними, но никогда не дадут большой посещаемости, как дают ее горячие новинки и золотая классика - в основе уникальности должен лежать некий принцип, создающий пользователю условия, которые он захочет предпочесть всему остальному.
Использование в качестве такого принципа эксклюзивности контента, "того, чего нет у других", бесперспективно в виду того, что современные принципы распространения информации не способны ограничить или как-то влиять на сам процесс распространения.
Общественный доступ априори предполагает общественное достояние, в условиях которого первоисточник теряет свое значение, поэтому указание на него лишено всякого смысла, так как не несет какой-либо необходимости к нему обращаться. В условиях отсутствия авторства (как в смысле права, так и в смысле принадлежности кому-либо) вполне естественной выглядит практика, когда благодарности получают не те, кто данный контент произвел и опубликовал, а те, кто этот контент донес до конечного пользователя: "Я скачал у вас, значит спасибо вам".
Бороться с этим явлением занятие пустое, т.к. бороться, по сути, придется против всей системы свободного распространения, частью которой торрент-трекеры являются сами.
Гораздо разумнее сосредоточить усилия на том, каким образом оставить побольше народа у себя, чтобы им не было нужды ходить к другим. Сначала необходимо проанализировать что именно привлекает людей на других площадках, а затем уже выделять направления, по которым вести работу. Этими направлениями могут являться не только улучшение содержания и качества раздач, но и создание различного рода площадок по интересам. Последние в любом случае потребуют людских ресурсов, так что на первом месте идет реклама и еще раз реклама, а на втором - уважительное отношение к праву пользователей выбирать где качать, кого благодарить и как распоряжаться скачанным контентом. Полагаю, демонстрация подобного отношения не сильно распространена в Сети, значит она может стать одним из тех уникальных продуктов, которого нет у других, а также важной идеологической составляющей трекера. В рамках вербовочных мероприятий это может выглядеть так: "Вы свободны раздавать скачанное у нас где угодно, но раздавать у нас гораздо престижнее". Потребуется напрячь мозги и подумать, как именно этого "престижнее" достичь - внутренним уставом и политикой, особым регламентом раздач и их систематизацией (последняя, пока что, является тупой калькой РТО), наличием экспертов всех мастей и располагающей атмосферой. Одним словом, имиджевая сторона тоже имеет значение.
Вообще все вопросы нужно решать исходя не из чьих-то вкусов, а из здравого смысла. Если ты не можешь объяснить другому, чем предпочтителен твой выбор, кроме твоих привычек и пристрастий, и какую универсальную выгоду несет это предпочтение всем остальным, значит твое мнение в этом вопросе не может иметь решающей силы. Или переформулируй его, или признай, что тебе не хватает обоснованности. Только так, подходя к обсуждению ответственно и не предвзято, можно достичь какого-то консенсуса.
Спасибо, что дочитали, надеюсь, было понятно и даже кому-нибудь помогло.)

Господа, а попробуйте взглянуть на проблему несколько с другого угла...
Осмелюсь ее изложить, поскольку обитаю видимо в категории "хитенраннера", хотя стараюсь чтоб это было не так.
Итак - хот или не сильно хот релиз, все ломятся и интересующиеся сгоняют его в полдня (судя по статистике 20-30 чел или меньше), качаем его например через день и начинаем его сурово держать и раздавать, ну не 24/7 а по возможности, проходит скажем полгода, смотрим на статистику и видим сплошное зеро в отдаче, после этого происходит пичалька (ибо как замечали выше харды не резиновые) и так сказать очищение-))) А потом все повторяется снова и снова...
Проблема не в подонковатости, а в отсутствии интереса имхо (на рто скажем я держу довольно махровые раздачи, поскольку присутствует хотя бы некоторый интерес). Даже и не места жалко, а полное отсутствие интереса губит все это, выглядя как полный балласт на харде. Тусовочка слишком локальна и стабильна.
ПыСы: Возможно добровольное принятие обязательств на "бессрочное" сохранение некоторого количества полумертвых раздач и решит проблему на некоторое время, хотя из-за ограниченности сообщества это тоже скоро перестанет работать. Или принять принцип естественного отбора как есть - нет скачиваний = значит ненужное.

Подвожу промежуточные итоги в виде высказанных ранее нами тезисов. (что никоим образом не останавливает разговор, не является руководством к действию, и не является мнением администрации. Все, что лично я писал выше и пишу тут - мнение не модератора, а аплоадера
Особенная благодарность - musicator
0. Проработанные и декларированные цели/направления деятельности треккера/администрации/основных релизеров
1 Нужна система поддержки / стимулирования сидирования раздач
1.1. Хранители (плюшки для хранителей? DiZ, официальная группа хранителей со своей лычкой - существует)
1.2. Возвращение рейтинга, жесткие условия при малом рейтинге (Что дает повышение рейтинга?)
1.3. Доступ в закрытый раздел (о нем - ниже)
1.4. Бан неактивных / хитенраннеров (антистимул к популярности)
2. Нужна "тусовка" (некое количество постоянных пользователей, которым интересно именно тут)
2.1. Место для общения
2.1.1. Чат (на данный момент по контенту не имеет никакого к нам отношения, ранее сделан Violator'ом для своих целей, спасибо ему за предложение)
2.1.2. Группа в Скайпе
2.1.3. Закрытая группа в Фейсбуке (по приглашениям)
2.1.4. Просто отдельный раздел на треккере (все вышеобсуждаемое относится к любым стилям, а не только к индастриалу)
2.1.5. Периодические встречи в реале / торрентовки
(подозреваю, что только в Москве. Когда то, на заре появления торрентов вообще, существовал один из первых русскоязычных треккеров - Kov4eg, создали его израильтяне, и в основном они же ими и пользовались, так вот у нас встречи с приличным количеством народа были постоянными)
3. Разделение треккера на широкий круг (массовка), и узкий (комфортный для его участников, недоступный для массовки, то есть закрытый)
4. Формирование уникальности контента
4.1. Выкладывание того, чего нет на РТО, или того, что в лучшую сторону от РТО отличается
4.2. Структура раздач коллекций / рипов (тема для отдельного, выделенного обсуждения)
4.4.3. Стандартизация структуры / обязательность сканов для раздач собственных рипов
4.4.4. Выделение раздач собственных рипов
4.4.4.1. По желанию релизера в закрытый раздел, или в общий, для массовки
4.4.4.2. Исключение таковых раздач из системы определения повторов
4.4.4.3. Еще большее ужесточение требования к раздачам своих рипов в виде закрепления единого форм-фактора (извините за кощунство - потрекового флако-рипа, возможно - только для закрытого раздела. Сразу вспоминается NetLab со своим стандартом wav-пака. А они вообще еще живы? Да и у них не разрешалось ничего иного, шаг влево, шаг вправо.... сами знаете. При гипотетическом закреплении потрекового флака, как стандарта, исключение раздач образом из системы определения повторов - повторы рассматриваются только между треками или между образами)
5. Закрепление удаления в архив только раздач, не сидируемых более года
6. Реклама треккера в социальных сетях, популярных муз форумах, блогосфере
7. Заманивание/вербовка релизеров собственных рипов, неважно, оригинален ли рипнутый альбом, или релизеров уникального контента
7.1. Создание для заманиваемых привлекательных условий на треккере

Наш музыкальный админ, DrStandBy, в отпуске до 9 октября практически без интернета. По телефону он мне мне предложил некоторые тезисы, которые будут развиты после его появления
Выделение на домене http://new-team.org/ доменов второго уровня, что позволит отделить музыкальный треккер от всего остального и, возможно, осуществить некоторые плюшки (например, личные страницы для основных релизеров) - но для этого нужен программер
Сид бокс на 1 террабайт, вопрос его разделения между разделами / релизерами и оплаты будет обсуждаться после 9 октября

del

Как это поможет в развитии?
Я понимаю так...
Закрытые участники поменялись между собой и всё хорошо. А как же массовка узнает что есть на ресурсе? В связи с этим, как люди то потянутся?

Неплохо. Вообще то я, как релизер - сторонник жестких мер
Но как модератор - обязан следовать политике администрации. А вот администрации как раз интересно это обсуждение

Реклама, сообщения о появлении релизов в закрытом разделе.... Это обсуждаемо, но для начала решается вопрос о его существовании

Скажу за себя.
У меня нет аккаунтов ни в одной социальной сети, как я узнаю об новинках?

я имел ввиду сообщения тут, на треккере, в открытой части.

Ясно, так может быть. Но тут же возникает вопрос... Как скачать закрытый релиз? Либо по истечению какого-то времени эти релизы уйдут в массы?

Приветствую!
Имхо создание закрытых разделов или чего-то илитарного неизбежно приведет к еще большему оттоку и отторжению, поскольку интернет большой и практически все можно найти и так, даже без специальных навыков. Тогда уж проще сделать сам трекер приватным и меняться релизами междусобойчиком, забанив разом всех неугодных и неподходящих.
Хотя с другой стороны, а какова цель данного трекера, чисто назло маме уши отморозить (ввиде рто) или что-то более позитивное?

Естественно, что релиз из закрытого раздела не скачать, и сообщение о нем должно быть стимулом туда стремиться. Как вариант - аплоадер сообщает, что через месяц релиз появится в открытом доступе (или же, что он не появится вне закрытого раздела вообще). Это тема для дальнейшего обсуждения.

Элитарный и полностью закрытый рессурс не спообен развиваться.
Практически все можно найти? Не думаю. Есть раритеты, которые я выкладывал на действительно герметично закрытом англоязычном форуме - так они до сих пор в сети не наблюдаются.
А цели треккера как раз и должны определяться в ходе этого разговора

Сначала, все-таки, нужно дать определение тому, что подразумевается под развитием ресурса.
К чему в результате этого развития трекер должен прийти? Что он будет собой представлять? Нет четкого образа, примеров из практики, цели по-прежнему не обозначены. Какой смысл прокладывать курс, когда неизвестен пункт назначения?
Не бывает развития в принципе, нужна конкретика, потому что если мы хотим максимально избежать утечки, то мы предпринимаем одни меры, если же вопрос стоит о наполнении ресурса интересными людьми, то прямо противоположные.
Опять же, что мы подразумеваем под интересными людьми? Человек может быть хорош как релизер, но бесполезен для развития какого-нибудь сообщества и наоборот. Кого в итоге мы хотим видеть в качестве регулярных посетителей? Сколько их должно быть на каждом этапе развития?
Просто всего самого лучшего достичь не получится. Важно хорошо представлять свои ограничения и возможности, для чего необходимо жертвовать одними амбициями в пользу других. Взаимоисключающие цели нужно убирать сразу, дабы не буксовать по причине их наличия.
Можно, кстати, провести анкетирование в отдельной теме. Составить список всех возможных сценариев развития, включив в него все спорные пункты - пусть люди проголосуют по каждому из них. Затем обработать чисто статистически и на основании этого выделить приоритеты.

именно, был бы трекер исключительно музыкальным (это кстати уже было бы уникально для российской площадки), то вопросов было бы куда меньше и они бы хоть решались в рамках одной темы, мне пока что вообще сложно представить, что и как решать глобально касаемо трекера в целом, т.к. интересна только муз. часть, все остальное - так лучше бы его не было вообще.
Первый крупнейший российский музыкальный трекер трекер звучит веселее. чем просто еще один трекер.. имхо.

Vilator, как-то очень легко вы разбрасываетесь ресурсами!
Все разделы в совокупности обеспечили трекеру 160 тыс. зарегистрированных пользователей. Вы предлагаете пожертвовать примерно 3/4 этого числа ради одного веселого названия. Допустим. А что от этого получит администрация трекера, если согласится на такие радикальные шаги? Это к вопросу о том, что было бы лучше, кому и почему. Для меня вообще как-то странно предлагать идеи от себя, как от некоего центра мироздания, не учитывая окружающие меня реалии и потребности тех, от наличия кого зависит удовлетворение и моих потребностей в том числе. Собственно, никто не мешает воплотить любые идеи самому и сделать такой трекер, который полностью бы соответствовал моим представлениям об идеальном трекере. Боюсь только люди, которые будут в этом помогать и те, которые станут его пользователями, рано или поздно внесут в эти представления такие коррективы, что я скорее всего буду разочарован (в людях, конечно же, не в себе - я то придумал все просто и идеально).
Но дело даже не в этом. В наше время представляется довольно сомнительным, чтобы, допустим, на рынке смартфонов, смогла бы успешно конкурировать модель без дисплея с одной единственной функцией звонка. Разумеется, у нее был бы небольшой сегмент рынка и даже были бы поклонники, но вряд ли такой бренд стал бы популярен дальше каких-то маргинальных кругов. Не имея возможности наращивать объемы производства в виду стабильно маленьких продаж, она быстро насытит свой сегмент и станет попросту никому не нужна. У нее не останется средств ни на рекламу, ни на модернизацию. И все, цель достигнута, развивать больше нечего. Зато на какое-то время мы потешили свое эго, продавая товар, спроектированный поперек мировых тенденций. Только вот вряд ли кто из конкурентов захочет в дальнейшем воспользоваться нашими идеями. Таким образом, наша уникальность сыграет не в нашу пользу.

musicator,
Простая задача:
На форуме зарегистрировано 540 пользователей.
Из них активных пользователей не более 50-60.
Постоянных релизеров из этих 50-60 не более 50%.
Остальные 50% релизят временами. Иногда реже, иногда чаще.
Из оставшихся четыреста с лишним человек вычтем еще пару десятков человек,
которые иногда что-то комментят или просто флудят.
Все остальные пользователи "незримо присутствуют" на форуме, скажем так.
Некоторые иногда "всплывают на поверхность" с просьбами обновить, перезалить,
найти и т.д.
Вопрос: что вам интересней: присутствие на форуме полтысячи с лишним человек
или интересные релизы от 50-60 человек?
В первом случае - человеческие ресурсы.
Во втором интересный контент.
В первом случае статистика по количеству народа.
Во втором - количество интересных альбомов, выложенных на форум.
Подсказка:
Так называемые "ресурсы" в кол-ве четыреста с лишним человек,
в большинстве случаев только качают, ничего не комментят, ничего не предлагают,
только просят. Получив желаемое снова ложатся на дно и караулят какую-нибудь
интересную раздачу. То есть, что есть эти люди, что нет их на форуме.
Форум музыкальный на 95%

Дык первое без второго не могёт существовать априори, как и второе от первого. Все, кто ушёл в подполье, почти вымерли. Ну "наменяются" коллекционеры вдоволь, пока харды понабиваются впритык, терабайт по 10 и что дальше. Да и выкладывающих релизы можно поделить тоже. Одному нравиться, другому не нравится (что есть нормально)

lobashova,
Как может н-ное количество ничегонеделающего народа на форуме влиять на количество интересных альбомов?
По-моему, никак. Кое-кто из Канады, экспериментирующий с закрытыми, платными, частными и другими блогами, еще нас всех переживет.
Думаю, вы поняли на какого пользователя с РТО из раздела Рок я намекаю )))))))
Есть и другие примеры, но не об этом речь.
Речь о сохранности релизов на форуме и их "долголетии". А реальная статистика такова,
что на целую толпу приходится всего маленькая группа
энтузиастов, без которых большинство релизов просто загнется.
Про коллекционеров и про разнообразие вкусов вообще не стоит продолжать.